實錄：於丹做客聊觀衆電視節 新增十大綜藝榜

於丹做客聊觀衆電視節

於丹

於丹新浪留影

於丹與主持人對話

　　新浪娛樂訊 08-09年度觀衆最喜愛的十大電視劇、十大綜藝欄目和主持人排行榜評選活動即將落幕。11月2日，知名學者於丹獨家做客新浪與網友共話第四屆中國(浙江)電視觀衆。

　　新浪網友大家好！

　　主持胡樺：各位新浪的網友大家下午好，我是浙江電視台影視娛樂頻道的主持人胡樺，很高興通過新浪網直播平台和新浪網友見面。在這裏要告訴大家一個好消息，11月3日，也就是明天，由我們浙江廣播電視集團主辦的“第四屆中國浙江電視觀衆節”就要開幕了，而我們浙江電視台影視娛樂頻道承辦的兩大排行榜評選活動目前也在如火如荼的進行當中。兩大排行榜評選活動自從一開始評選就得到了許多新浪網友以及我們觀衆朋友的支持，在這裏要謝謝大家了。今天我們本來會請來電視劇《我的兄弟叫順溜》的導演花箐導演，但是因為昨天北京下了2009年的第一場大雪，所以飛機延誤了，很抱歉花箐導演沒有到現場，不過今天我們非常榮幸如約請到了北京市滿大學藝術與傳媒學院副院長、博士生導師於丹教授。於丹老師您好。

　　於丹：新浪網友大家好，我是於丹。今天下午能在這個時間跟大家遇到一起，其實也很不容易。就像剛才我們主持人說北京這兩天是大雪紛飛，其實昨天我飛回來的時候，飛機也差一點被降石家莊。所以很期待有這麼一個機會，大家聊一聊輕鬆的話題，聊一聊浙江電視的觀衆節，我們的娛樂排行榜。

　　主持胡樺：每一天我們電視觀衆節都會有兩大排行榜，但是今年會有一些不一樣，今年除了十大電視劇排行榜之外，新增加了十大綜藝節目和綜藝節目主持人的排行榜。所以現在第一個話題就讓於丹老師聊一聊，目前我們國內綜藝節目的一些現狀以及存在的問題。

　　於丹：我只能作為一個觀衆來談，我在大學裡教的課程涉及到電視新聞的比較多，涉及到傳媒研究的比較多，但是電視綜藝和娛樂形態不是我課程的主要方向。其實從電視節目來看，我們的大類上來講，就是分兩大類，以新聞為基礎的非虛構類節目和以娛樂為基礎的虛構類的節目。新聞更多的是用來監測環境的，就是讓大家了解現實社會中有哪些新的信息、動態，包括聊一些話題。而娛樂節目就是讓我們能夠快樂一點，有一點虛擬空間，有一點想象力，然後每個人去做一做自己的游戲主人。中國娛樂節目這個觀念也是經歷了很大的發展變化。我不知道大家是不是還記得，在80年代末、90年代初，我們最早進入中國娛樂節目的時候，几乎滿眼都是綜藝。大家記得像《正大綜藝》《綜藝大觀》是一個綜藝本體的階段，那個階段最大的特點就是主持人如日中天，如果說有幾個觀衆能上台參與，我們腦子是空白的。那個時候能去做嘉賓的都是當時的社會名人、名流，他們有很好的學養，他們在電視機前去回答問題，去競爭。這種綜藝有一個特徵，就是一個節目跟一個節目之間許多多少邏輯關係，基本上是散點排列的。你說它是一個縮微版的春節聯歡晚會也差不多，觀衆就是被動的觀賞。所以我把它叫做第一個階段，就是綜藝化本體的階段。

　　到第二個階段的時候，就是電視節目的娛樂化本體的時候。那個時候的娛樂節目，我們回想起來，像《快樂大本營》《歡樂總動員》，像湖南衛視、安徽衛視、北京衛視、浙江衛視、江蘇衛視，應該說娛樂節目的形態上都開始突出。這已經到90年代了，這個時候可以看到很多主持人年齡開始趨向於年輕。湖南衛視湘軍青春主力隊就是那個時候進入大家視野的，他們明星化、時尚化、年齡很輕，可以放下身段，可以和觀衆樂成一片、打成一片。

　　如果第一個階段我們在審美，第二個階段有時候觀衆其實在審醜，他在看台上的嘉賓出洋相，搞怪。最早像《快樂大本營》裏面會有很多在傳送帶上拌倒，等等這樣一些形態是從日本、台灣相繼進入的，那個時候直接從歐美節目中拿過來的形態比較少，基本在亞洲地區。大家就會覺得觀衆那種仰視的態度開始變化了，變成一種平視，距離拉近了。

　　到了第三個階段的時候就是益智博彩類的節目，像《開心辭典》、《幸運52》，大家開始智力的比拼，發現一個重要的態度，就是觀衆從坐在台下電視機前那種觀賞，開始變得走上去了，他們自己就是回答者。那麼在觀衆走上台的同時，會帶動更多觀衆在家裏搶答，他們互相在那兒吵來吵去，大家都在尋找支持自己的觀點，還有人在翻辭典，這種狀態是比較理想的狀態，因為觀衆活躍起來了，大家都在參與。

　　這個階段再過去，其實我們在前幾年還興起過一段真人秀，真人秀的節目最大的特點就是全民明星夢想，也就是說普通人可以通過種種的形式去參與，從表演自己的才藝，比如說記歌詞、唱歌、熱歌勁舞，表現個性，一直到生存挑戰，越野，賽季式的比賽，這個時候和歐美接軌了，變得更國際化了。

　　大概十幾年的時間，從90年代初到2008、2009年這個階段，中國的電視綜藝娛樂節目發展的走勢是什麼呢？就是觀衆越來越作主，普通人越來越多成為台上的明星，從節目本身來講，越來越具懸念，遞進性越來越強，而越來越少那種拼盤式的平面展示。所以我們看到了08、09年娛樂節目依然火爆，讓大家覺得觀衆可以有更多的參與權，而且有評價權。因為真人秀最大的特徵就是大家來參與評價，每個人都有自己的話語空間，這樣看起來娛樂在今天時代越來越自由，越來越把它的權利還給老百姓了，我覺得這是好事情。

　　主持胡樺：剛才於丹老師給我們講述了娛樂節目，包括綜藝節目一直以來發展事態。我發現於丹老師對綜藝節目也是比較有了解的，平常會看綜藝節目嗎？

　　於丹：因為我是教廣電傳媒的，作為我教的對象，更多的時候我可能還在看新聞類的節目，娛樂的節目趕上就看，不會有那種專門盯着看，除非有一些比賽。其實湖南衛視有幾個賽季類節目我還是挺喜歡看的。

　　主持胡樺：看我們浙江衛視，最多是什麼綜藝節目？

　　於丹：當然還是記歌詞。

　　主持胡樺：您也喜歡唱歌吧？

　　於丹：有時候也不是刻意等，但是趕上了以後會覺得曼好玩，而且我挺喜歡朱丹的，我覺得他的氣質，控場的能力，在娛樂節目裏面有這種又青春、又靚麗，同時不俗，又很典雅，又很大氣，還能控場的主持人，我覺得朱丹還是很棒的。

　　主持胡樺：我趁機問一下，因為我本身自己也屬於綜藝類節目主持人，朱丹的出現其實跟央視的董卿，會有一些區別，您覺得這區別好嗎？

　　於丹：區別當然是好，因為我覺得娛樂的主持人其實很重要的一點是它的個性化。有時候你覺得新聞節目的主持人，職業化的東西要更被強調，比如說你的冷靜、客觀、及時，你的現場報道。但是娛樂節目可能主持人的個性化更被強調，因為一個主持人有沒有人緣，他能夠鎖定一個什麼樣的觀衆群體，很多時候就看這個人傳遞出什麼樣的氣場。做娛樂的人其實自己必須是一個骨子裡有智慧的人，如果僅僅拿着導演的提詞器肯定不管用，因為有很多現場反應，不知道每一位上場選手反應什麼樣子。所以我覺得做娛樂節目主持人大概有幾點很重要：

　　首先娛樂節目主持人必須是善良而智慧的。為什麼必須善良？因為你會遇到不同的觀衆，這個觀衆有時候有自己的短處，有的時候會有自己困窘的時候，這個時候你怎麼去對待和處理，你也許覺得這是一個大家的噱頭，你可能會窮追猛打，但是這個時候這個人可能在台上把尷尬放大。怎麼樣用自己的善良和智慧做一個現場處理的平衡，這是對娛樂主持人非常大的心理考驗，但是你又必須有智慧，因為冷場是不允許的，而且娛樂節目的現場有不可複製性。很多人說我們是錄播，又不是直播，我們重新來一遍就是了。但是重新來一遍的時候那種狀態是不能複製的。所以善良和智慧是首要的一個素質。

　　其次就是溝通感，這個主持人最重要的不是秀自己，而是能夠帶動所有人，他是場上的一個中心，他要帶動場裡的人，還要帶動屏幕外的人。我也看到過很多不同電視台的主持人，最後變成全場上來的觀衆都沒記住，就記住了這個主持人，這是成功還是失敗呢？其實我覺得對於娛樂節目主持人來講，這未必是成功的事情，因為你的光彩壓倒嘉賓的時候，平民有明星夢想的人就不一定會喜歡這個平台了。

　　第三就是個性化，小胡剛才問我一個台跟一個台之間要不要有差別？我覺得中央台有中央台的覆蓋範圍，有它的策略。地方台，比如浙江跟湖南，可能大家都在打娛樂，但氣質不一樣。你想一想去浙江吃你們的杭幫菜，口味都很清淡，去湖南無辣不歡，主持人跟節目，也跟人的口味都一樣，如果大家都做成一個樣子，就沒有差別了。所以這幾點可能對主持人來講挺重要。

　　主持胡樺：受益匪淺。現在很多網友跟於丹老師交流，有些朋友直接誇於丹老師，說於丹老師一開口就很專業，不愧是於丹教授，太專業了。還有一些網友提出一個文化和娛樂之間的關係，於丹老師，順便我問一下，您覺得綜藝節目是娛樂節目，它裏面的文化內涵應該體現在什麼地方？

　　於丹：有些朋友提的問題相當的專業，我看了以後也挺喜歡他們一些問題的。有一個朋友特別問到了現在娛樂節目，他說觀衆作主是不是單純看看這個收視率指標，或者發發短信，到現場去參與，是不是就能叫觀衆作主了？我覺得這個問題問得非常好，就是今天是一個什麼樣的受衆時代，就是什麼樣的觀衆在今天能夠深刻的參與到節目中？我覺得今天電視最大的對手不是浙江和湖南的問題，也不是浙江聯合湖南對中央台的問題，而是說整個電視面對新媒體。

　　比如說這個網絡，我們現在在這裏實時聊天，一片問題就出來了，我們就可以在這裏聊了，這是電視無法匹敵的問題，網絡的實時傳播，可以最深刻把一個人當時的願望、想法，最大自由空間的呈現出來，這應該是網絡上最好的地方。電視如果真的想把娛樂做到以觀衆作主的話，就是把這種權利盡可能的給觀衆。也就是說這種所謂發發短信、點擊一下，它不是說簡單的作為一個收視行為，而是要包括評價標準。

　　其實我們看浙江衛視打出的《中國藍》，和湖南衛視從《超級女生》所做的很多評價標準，就是把評判權利給觀衆。像《我愛記歌詞》，這個欄目為什麼大家現在覺得很好看，就是因為零門檻，別的人都覺得您唱歌總要好，不能跑調，這裏跑調好像關係也不大，我記性好，能記住歌詞也可以，記不住也可以秀一秀。這幾年標準更開放，觀衆喜歡就可以去選。所以我覺得其實娛樂節目中有一種民主成分，就是尊重多元選擇，而不是價值的一元判斷，真正讓大家提出喜歡什麼樣的娛樂節目，不斷變更它的形態，它跟觀衆的融合會越來越深刻。

　　主持胡樺：我知道於丹老師喜歡看文化類節目，很多觀衆提出目前綜藝類節目，評價比較高的是帶有文化色彩的綜藝節目，最怕綜藝節目沒問題。於丹老師您認為綜藝節目和文化是可以成為一體的嗎，是可以很好體現出文化色彩的嗎？

　　於丹：其實我覺得文化這個東西是需要一個載體的，總有很多人問我我要做一檔什麼樣有別於新聞和娛樂的文化節目？我有時候就很迷惑，我就會問他你覺得新聞和娛樂中都沒有文化嗎。其實不要把文化節目跟所謂的娛樂節目完全對立起來，最好的東西就是文化是它的內在，但是傳遞的時候能讓大家輕鬆，何必不輕鬆呢。所以今天在整個節目形態上可以越來越多元化，但是從內容上來講，有時候年來傳遞出來了，大家能記住，能接受，就是好節目。比如大家點擊比較高的《天天向上》，從它的核心來講，是一個教禮儀的節目，而且像這裏面的成員有日本人、韓國人，當然也有中國人，然後大家都說好好學習、天天向上，大家一起來學各種禮儀，你會爆笑，會感覺有文化衝突，做的時候有洋相，很搞怪，也有人做的很好。這個過程其實大家都在消費一種快樂，消費人的個性，消費每一個人不可控的現場，但是你能說這背後沒有文化嗎？它有文化衝突，有文化判斷，它中間傳遞它的文化意味。所以我就覺得不要說文化節目就一定是板着面孔的、嚴肅的、典雅的、年輕人拒絶的，而娛樂節目就一定是爆笑的、無厘頭的、老年人痛恨的，如果我們做節目的人先給它劃分了這樣一個涇渭分明的一條界限的話，那這個節目就真的越做越窄了。

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