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專家稱恐怖分子襲擊莫斯科地鐵站點系精心選擇

http://news.sina.com   2010年03月30日 20:04   北京新浪網

演播室現場

演播室現場

  BTV《天下天天談》3月30日播出:莫斯科地鐵遭遇恐怖襲擊,以下為節目實錄:

  主    持:姜 華

  現場嘉賓:張召忠 李偉

  主持人:各位好,這裏是《天下天天談》,歡迎收看。今天我們談論的話題略顯沉重,是前天發生在俄羅斯首都莫斯科地鐵裏面的連環恐怖襲擊。我們先通過小片了解一下相關的新聞。

  小片一:莫斯科地鐵遭遇恐怖襲擊

  配音:2010年3月29日,星期一,莫斯科:天氣多雲,早晨的地鐵人來人往,繁忙而有序。然而這一平靜,卻被當天的兩起自殺性襲擊爆炸所打破。(下橫線部分上字幕,鏡頭用展現莫斯科繁忙平靜的街頭空鏡)

  根據俄羅斯緊急情況部的消息,第一起自殺性爆炸於當地時間7點52分,在“盧比揚卡”地鐵站發生。40分鐘之後,當地時間8點36分,“文化公園“地鐵站再次發生了自殺性爆炸。兩起爆炸事件,一共造成了超過40人死亡,近百人受傷的慘劇。

  爆炸現場,數十輛輛救護車在搶救傷者,警方正在用高音喇叭向人們喊話,疏導交通。莫斯科也開通了多部熱線電話,向遇難者和傷員的家屬提供援助。由於發生地鐵爆炸的時間正是早高峰時段,導致莫斯科市內交通出現嚴重擁堵。

  主持人:那我們請到演播室兩位嘉賓一位是國防大學的張召忠教授,張將軍,您看到這個新聞的時候,您首先判斷是什麼呢?

  張召忠:我首先的判斷就是恐怖襲擊事件,因為類似這樣一些事件,在俄羅斯發生非常多,尤其在2001年到2004是家常便飯,每個禮拜都要有好幾起,那個時候反對武裝進入莫斯科和其他城市,經常進行惡性的爆炸。這次事件出來之後,我首先關心的是人家當時方如何對這個事件進行定性。你看俄羅斯定性非常好,出來之後馬上公佈信息,而且馬上定性,不是媒體,總檢察長馬上定性,信息很快公開透明,各個強力部門,自己網站上第一時間發表,死了多少人,這些人叫什麼名字,馬上查到,有沒有外國人,到底關係誰家人,信息非常公開透明,強力部門馬上進行調查,馬上進行定性,這些我感覺做得非常好。

  主持人:給您介紹演播室另外一位嘉賓,中國國際現代關係研究院,反恐研究中心主任李偉,李主任歡迎您。這個恐怖襲擊事件發生在周一早晨地鐵非常擁擠的時候,而這兩個地鐵站都是換乘站,說明了什麼?

  李偉:恐怖分子進行兩起恐怖襲擊的時候他有選擇,精心選擇,一個時間節點,早高峰,我們知道上下班正是大家匆匆忙忙的,然後我們如果經常乘坐地鐵的時候,我們都知道,那麼地鐵換乘站實際上是一個交通樞紐,交通樞紐也是人員最擁擠的地方,所以這兩個來看,他不是隨機在這兒進行,肯定在事前經過精心的准備,所以說這跟他們的意圖也是十分吻合的,就是造成大規模的人員傷亡。從這兩起事件看到,實際上他也達到這種效果,到目前為止傷亡人數已經過半。

  主持人:好,這次莫斯科地鐵發生爆炸的兩個站點,一個叫做盧比揚卡地鐵站,還有一個文化公園地鐵站,那麼恐怖分子為什麼選擇這樣兩個地鐵站呢,我們通過小片來看一下。

  小片二:“盧比揚卡”地鐵站與克格勃

  配音:這次莫斯科地鐵恐怖連環爆炸,發生的第一個地點,是在莫斯科市中心的“盧比揚卡”地鐵站,在這個地鐵站的正上方,曾是蘇聯克格勃的所在地。如今,這裏已成為俄羅斯聯邦安全局總部的所在地,是俄羅斯最強大的特種勤務機關的中樞,擔負著保衛俄羅斯國家安全的重要任務。同時“盧比揚卡”地鐵站、距離俄羅斯的總統府——克林姆林宮,也只有數百米的距離。

  主持人:其實從地圖當中我們可以看得出來,爆炸地點經過精心選擇的,為什麼選擇一個是接近前克格勃總部的地點,還有接近克林姆林宮這樣的地點來進行襲擊呢?

  李偉:我們知道他這個地方不僅是前克格勃總部,也是現在俄羅斯安全聯邦總部,實際上還有一個機構在這兒,就是俄聯聯邦的反恐委員會,他是主要負責針對北高加索反恐行動的核心機構都是部署在這兒,所以我們也知道,04年以後,特別是人質事件以後,俄羅斯加大了整體的反恐機制的調整,所以建立了全國的反恐委員會,那麼也加大了對北高加索非法武裝恐怖分子的清剿,所以在這兒發動恐怖襲擊,第一個有明顯的一種示威的含義在裏面,另外一點也有一種鼓舞他們士氣的作用在裏面,使得他們在北高加索的恐怖分子看這麼嚴密,或者這麼一個敏感重要的地點,我們想要進行恐怖襲擊,依然能夠進行恐怖襲擊,所以說他這既有現實的意義也有心理上的一個對抗意義在裏面。

  張召忠:最近梅德韋傑夫任命一個反恐委員會副主任,凡是把不聽話的巴基斯坦,車臣管這一塊的人,反恐委員會來管他們,這樣離他近、示威,你們派人去,我該恐怖還恐怖,有點叫板的味道。

  李偉:你到北高加索清剿,我們到莫斯科來炸。

  主持人:所以可以理解為報復的行為。說到這次恐怖襲擊,襲擊都是什麼人呢?我們比較關心,另外他們又是如何在地鐵之內引爆炸彈的呢,我們來看小片。

  小片三:神秘的自殺爆炸襲擊者

  配音:在地鐵爆炸事件發生之後,俄羅斯警方迅速趕赴現場,對爆炸的原因進行調查。目前,俄羅斯政府已經將這幾起爆炸事件,定性為恐怖襲擊事件。莫斯科市長尤裡?盧日科夫向媒體透露,襲擊者很有可能是兩名女性自殺式襲擊者,她們分別在兩個地鐵引爆了炸彈。

  俄羅斯首都莫斯科市檢察官表示,發生在莫斯科盧比揚卡地鐵站,和文化公園地鐵站發生的爆炸,使用的是無殻炸彈。爆炸威力相當於3公斤TNT的當量,爆炸裝置捆綁在自殺式襲擊者身上。

  主持人:小片最後提到,這次爆炸相當於三公斤TNT當量,這個概念我們經常聽說,但是不是特別清楚,三公斤TNT當量,到底相當於多大的威力?

  張召忠:剛才小片講的是三公斤,我看一個資料盧比揚卡是四公斤,懷疑是手機引爆,另外文化公園是兩公斤,這個無所謂,兩公斤,四公斤,這個威力首先是人綁的炸彈背心,因為外面要穿衣服,裏面背心,這樣看不出來。這個炸葯首先說這個炸葯是軍用炸葯,非常少見。你像在以前的爆炸行動當中比較少見,像在塔利班他自己基地組織搞的基本上都是自己造的,土造的,土造和軍用炸葯整個爆炸威力相比差得要遠了。再一個爆炸物裏頭,比方我們過春節放炮裏頭,一下爆炸出去,爆炸出去以後把臉燒傷了,身上燒傷了,黑糊糊的,但是是炸葯,洗掉了就可以了,沒有什麼事,這個在炸葯裏面放鋼釘,墻是混凝土牆,弄鋼釘,小刀片,自行車飛輪,小珠子,鋼珠,弄這些玩意兒拌在火藥裏面,這樣爆炸物相當於擴散的。剛才李偉講,擴散過程中,如果人站成一排擋着,第一排擋着第二排就炸不死了,結果上下車人中間有縫隙,小刀片打臉上就完了,旋下來一塊,釘子,旋轉過程當中,非常殘忍。

  李偉:所以這次恐怖襲擊看到最終襲擊人彈只是最終一種表現形式,在這個人彈策划過程中,他背後還有很多人,因為這兩個人他只負責實施實施襲擊活動,包括腰帶炸彈,炸葯的准備,包括裏面提到的鋼珠,甚至鋼筋截成一截放在裏面,這些准備活動,包括技術裝備,包括甚至踩點,有可能其他人幫助踩點的,從事一起恐怖襲擊活動,特別連環恐怖襲擊活動,背後有很多人支持他運作,這也是導致為什麼俄羅斯說還有一些背後的策劃者在莫斯科。

  主持人:目前很多證據將實施襲擊者指向了黑寡婦,那麼黑寡婦究竟是怎麼回事,她們的幕後黑手又是誰?我們通過小片了解一下。

  小片四:車臣的殺手鐧——黑寡婦

  “黑寡婦”第一次出現,是在2002年的莫斯科人質危機。這些女恐怖分子,多半是在俄軍進剿車臣的戰爭中被打死的車臣人遺孀。她們穿着傳統的伊斯蘭黑色長袍,從頭罩到腳,有些人蒙着臉,只露出兩隻陰郁的眼睛,身上綁着炸葯。

  接着,在莫斯科和俄羅斯其他地區接二連三地發生黑寡婦自殺性襲擊事件,她們的手段十分凶殘,專門選擇那些人群密集的地方下手,事先將炸彈藏在衣服裡,在最擁擠的時候引爆,以製造最大的殺傷力。從此,“黑寡婦”也就成了車臣女恐怖分子的代名詞。

  主持人:其實剛才已經部分涉及到這個問題,為什麼車臣分離主義他們要使用黑寡婦作為襲擊的工具?

  李偉:這個黑寡婦現象我們說實際上有三種類型,第一種類型她自願要進行這種恐怖襲擊活動,那麼無需人跟着她監督進行恐怖襲擊,另外兩種情況就不一樣了,我們說由於社會環境,或者由於這些非法武裝組織逼迫她去干,或者說有一些因為金錢,或者說要去進行這種襲擊,那麼這些人他從心理素質上來說,就沒有達到自覺自愿進行恐怖襲擊這樣一個能力,所以有時候他會臨場退卻,這後面跟着他的這些人,是能夠確保她到達要發動恐怖襲擊這一個場所,也就是說她踩好點,這兩個人製造最大規模的殺傷效應,到了這兒。第二個,他能夠確保你不引爆他也要給你引爆,雙保險,所以往往我們也發現以往一些自殺性的恐怖襲擊,有一些特別是自殺性的,汽車炸彈的恐怖襲擊,你可以自己引爆,但是他發現你到那個應該引爆而沒有引爆的時候,他就採取一種遙控引爆的方式,所以現在有的發現這次在盧比揚卡那個車站是用手機引爆的,所以可能他認為這個女性自殺式襲擊者可能沒有引爆在一定時間內,所以他就採取手機引爆,所以說,我們認為他是促使這次恐怖襲擊完成的一種保險一種做法。

  主持人:在這次地鐵爆炸襲擊事件發生後,俄羅斯總統梅德韋傑夫馬上也是出來表態說不遺餘力的堅決打擊恐怖主義,而且加強安保,他下令加緊全國交通的安保,而且據當時現場的監控錄像顯示,說現場幾個恐怖分子,他們還有幾個隨行人員,這幾個隨行人員也被視為恐怖分子,他們會不會還留在莫斯科,發動其他的恐怖襲擊,您分析這種可能性有嗎?

  張召忠:這種可能性有,但是我感覺不會是最近幾天,基本上躲過這一段時間,這一次行動的目的,主要是5月9號,5月9號,今年是74周年還是76周年,勝利日閲兵,今年的閲兵會在俄羅斯的十一個大城市進行,歷史上史無前例的,十一各城市同時舉行大閲兵,所以屆時恐怖分子考慮有機可乘,可是那個時候來莫斯科比較難,所以趁現在管控不是太嚴格,所以提前到這兒搞點破壞,很難說下一步有沒有,所以說有幾個人就現在跑了,這仍然是一種威脅。

  主持人:對,在世界發生之後,俄羅斯總統梅德韋傑夫和美國總統奧巴馬通了電話,而且紐約市也明顯提升了各個交通樞紐的警戒級別,我們來了解一下。

  小片:紐約警方加強警戒 以防不測

  配音:

  紐約市警察局在俄羅斯地鐵爆炸時間之後,發布一項聲明說,紐約警方將採取進一步的預防措施,確保紐約市交通安全。與此同時,紐約市警察局發言人還表示,雖然目前還沒有截獲任何針對紐約的恐怖活動情報,但採取預防措施是必要的。

  目前紐約警方已經向一些交通樞紐增派了警力,在地鐵中值夜班的警察被要求繼續加班,上白班的警察也被要求提前上崗值勤。一批特警也出現在市內一些交通樞紐。

  負責紐約市公共汽車、地鐵、郊區鐵路、橋樑以及隧道管理事務的紐約市大都會交通管理局也採取了一些應急措施。紐約市市長布隆伯格作出指示,要求全力做好交通樞紐的警戒工作,確保市民出行安全。

  主持人:在這種情況下,紐約市提升了交通樞紐的警戒級別,兩位認為這是防患於未然,還是說反應過度呢?

  張召忠:作為美國來講,他首先懷疑這背後是不是有基地組織的組織,如果有基地組織,這個放兩炮,下一次連環會不會在美國連環兩下,他懷疑這個問題。寧可信其有,不可信其無,這是對的。另外從今天這個節目,從發生以後我觀察,我感覺非常有必要在我們節目當中提倡一種文化,當一個危機,一個突發事件出現之後,我們老百姓應該培養一種應對這種突發事件的一種文明,一種文化。你看911事件發生以後,它是一個突然的事件,這麼一個大樓突然沒有了,好多人生死一瞬,誰先走,就是這麼一個門,誰先走,一百多人,兩百人都要出這個門,人家就是小孩先走,然後最後小伙子再走,小伙子肯定有可能走不出去了,就死了,死就死了,沒有就這麼一個門大家都擠誰也出不去,沒有出現這個問題。你看地鐵裏頭爆炸以後,最後的疏散,疏散以後現場出現以後,老百姓馬上就撤離,撤離以後保護現場,保護現場以後,強力部門是誰的誰來干,安全部門干安全部門的,警察幹警察的,反恐部門搞反恐的,馬上各就各位,老百姓沒有圍觀的,踩踏,次生災害,這着火那幹什麼,這個非常非常重要。我感覺真的,在公共場合這個非常重要,不要再發生次生災害,我們應該通過這樣一個案例教育我們的民衆,要有一個良好的,自己保護自己的安全,能幫別人就幫別人,幫不了別人別添亂,要主動維護這個公共秩序,養成這樣一種很好的習慣。

  李偉:要養成習慣,不是發生以後再看,這時間為時已晚,第一個確保自身安全是民衆第一要務,不要奢求每個民衆成為專業反恐人員,這一點達不到。第二個民衆反恐意識提高,制止很多恐怖襲擊事件發生非常有益處的。我們知道英國77那一次爆炸事件以後,英國一些反恐專家根據錄像中看這幾個人的一些形態,他告訴民衆,你要看到背包的,兩手緊握的,為什麼背包,因為他使用背包炸彈,兩手緊握,握的是引爆器,嘴裏嘟嘟囔囔,他是增強自己心裏必死的信念,多注意這些人。俄羅斯在恐怖事件以後,專家也說你要注意,在一些場所出現一些不適適宜的現象要小心。比如慶祝場館拎一個大包去,就不適宜,在不同季節,你穿衣不適宜,俄羅斯很特殊,非常冷,經常都是大袍子,但是他說,大家都穿短袖的時候,你非穿厚厚夾克的時候,這個人比較可疑,當然這都是根據一些現象大家總結出來的。具體的大家還要根據在不同的國家,不同的地區可能不同的恐怖分子會使用不同的手段,來有效的。當然大家提高警惕這是必要的。

  主持人:非常感謝兩位嘉賓給我們就俄羅斯莫斯科地鐵發生的恐怖襲擊進行深入分析,在俄羅斯莫斯科地鐵恐怖襲擊發生之後,聯合國還有世界各國政府也都紛紛對恐怖分子的行為進行譴責,我們希望類似的悲劇不要再次發生,感謝收看今天的節目,再見。

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